Заседание временной парламентской комиссии парламента Грузии 29.11.2008. Часть 2
Текст переведен с грузинского языка. Отдельные слова остались без перевода.
М. Саакашвили:
В Джаве строили базу. Я знаю от международных организаций, они платили местному населению в Джаве 1200 евро в месяц, это для Джавы тоже самое, что для Тбилиси 5000 или 50000 для Берлина, потому, что там бедность ужасная. Платили только для того, чтобы 5 августа база должна была готова. Почему они хотели успеть к 5 августа, тем более в условиях, когда мы не пропускали отсюда строительные материалы из-за того что они строили базу, и они везли из России все гораздо дороже эти стройматериалы. Не говорю о том, что Черноморский флот вышел заранее из Украины.
Вы знаете, президент Украины, попытался несколько раз их остановить, издал специальный указ, он они это ни во что не поставили. Сперва о не выходе, а потом о не входе обратно. Вышли и зашли обратно, без всякой совести и мобилизация была объявлена не только на Северном Кавказе но и во всех десантных частях и были отменены отпуска и выезды за границу.
Я хочу еще раз подчеркнуть, что это был знак, но это… что то похожее они делали почти каждым летом. Это конечно было больше, и это потребует анализа. Любой разведывательной службе, и Грузия не какое то суперразведывательное государство, для анализа в эту мозаику всего, что происходило.
Я хочу особенно обратить ваше внимание на то, что в начале июля эта информация у нас была. Они начали на Северном Кавказе контролировать грузин. Граждан России грузинского происхождения. Всех их отозвали из вооруженных сил, там многие служили. Вышел приказ, копия которого была у нас, о том что все разговоры на грузинском на Северном Кавказе должны были записаны и проанализированы. Усилили контроль на абхазском участке российско-грузинской границы, что тоже было необычным для курортного сезона, также провели массовые репрессии против подозрительных лиц, у которых, как они считали, могли быть какие то контакты с Грузией. Сейчас, эта маленькая разведывательная деталь, очень похоже на подготовку к чему то серьезному, закрытие информации в кавказском регионе, в связи с тем, что должно было произойти
И когда мы говорим о том что это было неожиданно для мира, хочу сказать, что не только в Абхазии был провален полностью курортный сезон, но и в Сочи, в главном российском курорте, гостиницы, которые были заполнены на 100% в предыдущие годы. Гостиницы были заполнены на 30%. Почему? Потому, что вся российская пресса говорила о возможной русско-грузинской войне. Мы, я читал статьи Павела Феленгауера и у меня была возможность с ним встретиться. Он с полной уверенностью говорил, что война будет или в мае, об этом он писал в апреле, если не ошибаюсь, или в августе и был страшно возбужден от этого факта, и когда я спросил, - чему ты радуешься? Он ответил, что – для военного журналиста нет большего удовольствия, особенно летом, чем наблюдать за войной, потому, что все равно других дел нет и войну посмотрим. Так, что ситуация вот на таком уровне создавалась вокруг нас.
Еще раз повторяю, параллельно этому шла активность Штайнмайера, активность Солано, мои, очень радикальные письма, радикальные, я имею в виду смысл, дипломатические предложения, которые я написал Медведеву, с точки зрения решительности, потому что я себе представил на минуту, что если Россия не хочет войны, что мы могли предложить такое Абхазии, например, на которое они могли согласиться и не начинать войны, и мы бы сто то получили, пусть не 100% того, что хотели. Пусть 30% от наших желаний на этом этапе. Но все это было в пустую.
Я думаю, принципиальное решение о начале военных действий, о том что с Грузией надо что то делать, они наверное приняли в 2001 – 2002 годах, я так думаю, потому, что до нашего прихода во власть. В 2006 году Россия почти начала войну, осенью 2006 го и тогда в силу трех факторов не начали. Жесткая реакция Евросоюза и единая позиция, жесткая позиция американской администрации и их недостаточная готовность на Северном Кавказе и окончательное решение со сроками, по моему мнению, было принято в феврале-марте перед Бухарестским саммитом и решением по Косову потому, что , как я вам сказал, наша встреча с Путиным была абсолютно формальным диалогом. В реальности у них никакого желанию по отношению к нам, и до этого особенно не было, но на той встрече, батоно Гиа засвидетельствует, 21 февраля, вышли с тяжелыми впечатлениями, и практически с пустыми руками.
Председатель. Господин президент, я вас спрашивал. Вы забыли
М. Саакашвили Был вопрос про миротворческий мандат, извиняюсь, почему мы не упразднили миротворческий мандат. Потому, что как сейчас все говорят, может Грузия какую-то провокацию провела, если бы мы так просто упразднили миротворческий мандат, тут же бы половина людей в Европе и Америке начали бы говорить, что это Грузия провела провокацию новое осложнение. Все таки, плохо или хорошо, миротворческий мандат, хотя все знали, ничего миротворческого в нем уже не было, но все таки что то сдерживало. И если бы Грузия, без предварительных консультаций, это упразднила, то получалось что Грузия инициатор осложнений. Хочу сказать, что об этом у нас была большая дискуссия с нашими партнерами и мы начали это скрупулезно, детально готовить. Как раз с этим был связан план Штайнмайера, связан визит Солано. Солано начало открыто говорить о том, чтобы заменить европейцами, потому что мы говорили заменить, не прогонять их, и они не уйдут, а заменить. У нас с этой стороны был прогресс, и я думаю, этот прогресс ускорил начало войны Россией. Потому, что Солано начал открыто говорить, да Евросоюз, может рассмотреть возможность замены европейским мониторингом или другими силами.
В плане Штайнмайера было что то похожее, хотя он какую то часть оставлял русским. И все время был вопрос, нечего скрывать, 4 года…. Я в свое время был студентом в Америке, когда Шеварднадзе подписал эти мирные договоренности. И хочу сказать, что тогда как студент, несколько статьей опубликовал в иностранной и грузинской прессе, выступал на конференциях, где сильно критиковал эти договоренности. Я это изучал, международное право и международное миротворчество. По профессии и специализации я специалист по правам человека, правам национальных меньшинств. Изучал это, по этим вопросам у меня есть научные статьи, писал курсовые в Америке по международным миротворческим операциям а также во время работы Норвежском институте прав человека, в Осло. Поэтому для меня было очень болезненным то, что сделало тогдашнее грузинское руководство. В безвыходной ситуации, под шантажом, но они практически узаконили оккупантов и первый миротворческий русский батальон был тот самый, который брал с сепаратистами Сухуми, это было очень тяжело для нас.
Но мы были в капкане, потому что русские тогда смогли свое как будто миротворчество прикрыть ООН=скими миротворческими силами. И нашим главным вопросом было не то, что должны быть русские или нет, мы также думали о том, что какая будет реакция на то, что мы скажем международным наблюдателям, что практически вы должны уйти, потому что если бы русские ушли, они говорили что мы и их заставим автоматически уйти. Мы об этом думали много лет. Почему у нас не было тяжелой техники, например, в Никози, точнее в Курта, Тамарашени, Кехви и в других селах. Потому, что миротворческий мандат этого не предусматривал. Потому, что Грузия до последнего играла по правилам миротворческого мандата. Вот наша порядочность привел к этому, мы до конца соблюдали миротворческий мандат и поэтому там были только вооруженные легкой техникой грузинские полицейские и когда все осложнилось, мы слишком опоздали с переводом тяжелой техники и также в Абхазии из за миротворческих мандатом, мы были максимально сдержанны и долго рассуждали, много консультаций проводили исходя из международных принципов, должны ли были мы выходить из московских и дагомысских договоренностей. И батоно Паата, и вы были и я, 9 августа, в Зугдиди, когда наш сосед на наших и международных головах порвал этот международный мандат, который там был. Они объявились, мы наблюдали за их движением, с танками, БТР-ами, живой силой и сказали… даем 20 минут на то чтобы вы отошли, потому что мы входим в Самегрело и 20 минут не прошло, как сбежали оттуда международные наблюдатели.
Вот это был ясный урок того, как беззаконие торжествует над теми людьми, которые защищают закон, как торжествуют те люди, которые не соблюдают никаких правил, никаких договоренностей над теми людьми, у которых нет внутренней, точнее такого уровня наглости, чтобы, наплевать на подписанные самими же договоренности. Поэтому мы, поэтому и произошло это , когда Россия увидела, что включился международный процесс, реально стало сдвинуть какие то процессы, которые ранее были заморожены в течение многих лет.
Вы знаете, что в июне генеральная ассамблея, через 15 лет, признала проведенные в Абхазии этнических чисток, после того, как началось управление, процесс интернационализации, вдруг он сказал, - подождите, подождите, сейчас получите не интернационализацию, а то, что произошло и уже потом с новой точки отсчета будем все разговаривать. Вот в такой ситуации мы оказались. Должны ли были мы действовать по другому? Я все таки думаю, защита международных договоренностей было правильно стратегией и тактикой.
Мы маленькая страна, для маленькой страны международные правила, международное право и я специалист по международному праву и некоторые из вас, есть альфа и омега действий, границы маленькой страны, суверенитет маленькой страны, будущее маленькой страны защищено не грубой силой. В этом маленькая страна всегда проиграет, защищено международным режимом, международными номами, правилами, договорами и бодрой волей международного сообщества и, естественно, у России было желание отвязаться и они это сделали.
Д. Лордкипанидзе Продолжу вопрос про мировую общественность, батоно Михаил. Вы сказали про местонахождение Буша 7-го и встречу Путина и Буша в Пекине. Вопрос касается следующего, 7-го в течение дня я этот вопрос несколько раз задавал министрам. К сожалению ответа, конкретного, не получил. Поэтому и вам задаю этот вопрос. 7-го днем, внутри страны и за ее пределами, с кем состоялись консультации, перед принятием решения? И второе. Это слух или правда, касается г. Метью Брайза, который, есть такая информация, что 8-го прилетел Метью Брайза и вы его как будто не принимали 2 дня, как раз из за заявления Буша, которое по мнению экспертов было недостаточно адекватно тем реальностям, которые были 8-го в окрестностях Цхинвали.
М. Саакашвили Я хочу сказать, что во первых решение по этому вопросу мы принимаем сами, и предварительное согласие, если вы подразумеваете это, мы ни от кого не получаем. Это во первых. Второе, с тем, с кем я пытался связаться на пике эскалации был Президент РФ Д. Медведев. И они через МИД ответили отказом.
Второе. Те, с кем мы пытались связаться, это были министр иностранных дел, представитель МИД-а Попов, чтобы постараться на месте решить эти отношения. И максимум… Мы смогли связаться с генералом Кулахметовым, Попов не удостоил, как вы знаете, нас ответом и под разными предлогами уклонился от нас, несмотря на то, что приехал в Тбилиси, от того чтобы поехать в Цхинвали и урегулировать ситуацию
Теперь, 7-го ситуация очень осложнилась. Были убиты наши миротворцы, огонь то утихал, то усиливался. Поэтому, вечером 7-го я начал связываться со всеми возможными друзьями и союзниками.. Я позвонил нашим друзьям. Президенту Литвы Адамкусу, Президенту Польши Качинскому, нашел министра иностранных дел Швеции Билта и Генерального секретаря НАТО Схефера. Ознакомил президентов Адамкуса и Качинского с ситуацией, они сказали что перезвонят другим. Я сказал, что не могу связаться с русскими, максимально ознакомил с ситуацией Генерального секретаря НАТО, что было возможно через открытую линию, повторяю, я не мог передать ему всю информацию на земле, потому что все это контролируется спецслужбами соседнего государства, эти открытые линии и ситуация уже была серьезная, уже на месте и эта были детали оперативной ситуации, но в целом я сказал, что ситуация очень тяжелая. Ну приблизительно тоже самое сказал. Кстати, всех удивило, что ситуация осложнилась в направлении Цхинвали. Как видно, все ожидали осложнений, как и мы, скрывать нечего, в направлении Абхазии. Почему? Потому, что русские постоянно упоминали Кодори, все время Кодори был у них на устах и практически с Кодори начинались, в день два-три раза заявления Медведевым, Лавровым и другими российскими официальными лицами. Цхинвали не упоминали. Вот такая была ситуация, с кем мог – связался. Что касается американцев. Насколько я знаю, у Эки Ткешелашвили были разговоры с различными представителями госдепартамента, также для ознакомления с ситуацией. Я сейчас не могу вспомнить когда встречался с Брайза, то точно в эти дни.
В те дни у нас было несколько ….. во первых, несколько раз были в направлении Цхинвали, были несколько раз в Гори, здесь вели постоянные совещания. Были 9-го в Зугдиди. Целый день потеряли в дороге туда-обратно, потому, что летать было уже невозможно а также не выходил из прямых эфиров программ различных международных телекомпаний, поэтому это было абсолютными приоритетами для нас. Хотя государство не ограничивается только нами, если кто-то прилетал, уверен, должностные лица любого уровня, не знаю может вы встречали, их встречали и беседовали и я ни на кого не был разозлен, я считал, что нашим партнерам понадобилось время и время было очень дорого, чтобы разобраться в в сложностях и трудностях ситуации. Хотя в этом им быстро помогли разобраться русские. Потому, что когда я впервые переговорил по телефону с Кондолизой Райс, точнее, точнее, когда пришел полос США и передал нам подробности разговора Райс и Павлова, повторяю я мог технически не со всеми переговорить тогда, русские были в очень агрессивном настроении и когда мы спросили что было целью их интервенции, они передали нам слово в слово с помощью американцев. Это было 8-го августа. Наша цель – полное уничтожение Грузии, было сказано… полное уничтожение Грузии. Я надеюсь это подтвердят все партнеры, что они такие угрозы распространяли. Вы знаете, что Саркози распространил более колоритные детали, что по отношению ко мне собиралось делать российское руководство. Я не буду входить в физиологические подробности, но такими терминами выражали они свои мысли и действительно не ограничивали себя в угрозах и в деталях, как они собирались осуществлять эти угрозы.
Так, что, затем, через несколько дней, может и раньше можно было правильно реагировать, быстрее реагировать, но я думаю очень серьезное вмешательство наших партнеров сильно ограничило те маневры, которые в конце остались у русской агрессии против Грузии.
Председатель… Господин Президент, одним из основных обвинений, которые раздаются против Грузии и против вас лично есть то, что осуществили нападение на спящий город. Разговор о Цхинвали. Считает вы ил нет, что эта атака, которая была осуществлена, была она или нет, и почему была осуществлена ночью. Было это правильным решением или как думаете, какие были условия, там была окружная дорога, и какие приказы вы отдали в начале этих действий, речь идет о ваших приказах, начальник генштаба предоставил нам информацию об этом. Мы хотим от вас услышать, какой конкретно приказ вы отдали и почему было решено провести эти действия в вечернее время. Батоно Кока, по моему, хочет добавить.
Г. Габашвили… Так как мы подошли логикой разговора конкретно к эпизодам 7 августа. Такой вопрос очень важен. На основании каких данных и в какой момент вы уже посчитали, господин Президент, что это уже не провокация, которые по традиции происходили в Грузии, а это есть уже широкомасштабное вторжение. В какой момент вы это поняли и в какой момент вы приняли решение о том, чтобы Грузия включилась в военные действия..
Председатель. Г-жа Хатуна и затем г. Минашвили
Х. Гогоришвили …В связи с этой темой, господин Президент, у меня есть один вопрос. До того как было принято решение о начале военной операции, окончательное решение, почему не был проведен вывод мирного населения из сел Цхинвальского региона.
Председатель. Минашвили…
А. Минашвили …Здравствуйте, господин Президент, опять в связи с этой темой, есть много разговоров, хоть в России, хоть в международной общественности, произвели ли грузинские вооруженные силы атаку на российские, в то время миротворческие силы.
Председатель. Господин Гиви Таргамадзе
Г. Таргамадзе …Я хочу, спросить, сколько человек было в курсе того заявления, которое сделал тогдашний командир грузинских миротворческих сил господин Курашвили. Это первое, и второе, так скажем, это достаточно распространенный вопрос, насколько было оправданы затраты в несколько миллиардов, которые были выделены на строительство грузинской армии и на мероприятия для формирования грузинской армии, и я хочу спросить, если бы у нас не было такой армии, которая была на тот момент и если бы не приняли решение на проведение военных действий, по вашему мнению, какую картину бы получили в этом случае? Спасибо.
М. Саакашвили Спасибо. Я записал вопросы и если что то пропущу прошу исправить, напомнить
Как я говорил, Россия готовилась к этому долгое время и мы имеем дело, я хочу сказать, с пропагандистской машиной авторитарной страны. У этой машины есть такой опыт дезинформации начиная с еще советских времен, что борьба с ней действительно не простое дело. Вот сейчас я был на Украине, отмечали годовщину голода на Украине, настоящего геноцида и тогда были люди, журналисты, иностранные, среди них, которые объехали Украину, видели десятки тысяч людей, которые умирали от голода, 7 миллионов человек погибло, в результате чего большую часть Украины очистили от этнических украинцев. Это была очень расчетливая политика тогдашнего советского руководства. Были люди, которые это видели и описали. Но русская советская пропаганда так тогда работала, что очень много западных журналистов нашли. Например, тогдашний «Нью-Йорк Таймс» писал, что это полная глупость, что пишут о Украине, никто там не голодает, все хорошо и советские граждане очень счастливы. У них огромны опыт распространения лжи как правды. Так что, когда имеем дело с демократией, вот мы здесь сидим, вот уже несколько недель вы здесь сидите и слушаете разные ответы, задаете вопросы, выслушиваете различные версии, какая то информация не совпадает, картина комплексная. Только сегодня я столько информации вам предоставил, что это потребует анализа, еще и еще предоставлю информацию, может несколько дней.
Так поступают демократические государства, в демократических странах есть, нет ничего черного и белого, все комплексно, все сложно, все детализировано и часто эти детали не совпадают друг с другом и не равняются.
В авторитарных государствах все просто. На спящий город Цхинвали напали негодяи грузины, уничтожили всех из оружия, уничтожили спящее население, совершили много преступлений а потом вошли русские и спасли мирное население против этих от атак этих барбаросов и фашистов. Просто, да? Ложь от начала до конца. Как говорил Геббельс – «чем больше ложь, тем лучше она распространяется». Классическая геббельсовская военная пропаганда. К сожалению и сейчас есть, в том числе и в мире, журналисты в демократических странах, но достоинство демократии в том, что есть и такие и другие, клюют на это рассыпанное зерно и с большим удовольствием всему этому верят
Городи Цхинвали уже давно не обычный город, и 7 августа он был не обычный город. С лета 2004 года, до этого конечно это был русский… Россия приняла осознанное решение превратить Цхинвали в военную базу. Практически все совершеннолетние мужчины, которые жили в Цхинвали, которые до этого жили контрабандой, после того, как мы перекрыли всю контрабанду все они получали зарплату в российской армии или в службах безопасности. Практически все мужское население держало в руках оружие и их единственной работой стали укрепления, которые были вокруг Цхинвали или внутри Цхинвали. Огромная военная база была построена в Цхинвали, очень большая база. Для этого места конечно, места мало, для такого места большая база была построена в Джаве. Поэтому, давайте скажем прямо, в тот период, когда мы вошли в Цхинвали, он был хорошо укреплен, в основном без населения, в режиме военной атаки, практически милитаризированный населенный пункт, или прямо скажем - военная база. Интересно, что эвакуация населения началась за несколько дней.
Председатель 2 августа , 2 августа началась
М. Саакашвили 2 августа, население Цхинвали. В первые, я хочу сказать, не знаю говорил ли об этом Мерабишвили вчера, когда я спросил, когда прилетел из Италии и сказал ему, что не нравиться эти новости. Кстати, несколько раз звонил из Италии и говорил, что, всем звонил, что не нравится эта русская риторика, мне говорили, что на месте в принципе ничего такого не происходит. Я все таки говорил что не нравиться мне эта пропагандистская подготовка. И у меня был это комплекс августа, что в августе должны были ожидать каких-нибудь неприятностей. Но когда я вернулся ситуация была уже сложная, случились первые взрывы первого, как раз перед моим приездом. Но когда я спросил МВД, что означает объявление эвакуации, они ответили, что по их заключению, это может быть пропагандистский трюк, и так они летом вывозили детей в лагеря, и они хотят создать что как будто война начинается и это они распространяют как эвакуацию населения. НО когда они перепроверили информацию через несколько часов, и я начал перепроверять информацию через свои каналы, я всегда стараюсь опираться на несколько источников. Оказалось, что действительно происходит беспрецедентная эвакуация населения Цхинвали, причем какого характера. Говорили мужчинам увозить свои семьи. Обошли семьи, мужчины до границы проводили а затем им говорили, что вас не пропустим, возвращайтесь, пусть женщины, дети, старики уходят. Как только вышло все население, они объявили что в основном эвакуированы, естественно какая то часть… вот и среди них те, у кого в семьях не было бойцов, членов семьи, их не вывезли. Почему? Основой этого было не то, что русские очень полюбили цхинвальское население. То, что они сделали, это точно не выражение любви. Просто с военной точки зрения, это было абсолютно неизбежно и очень важным шагом, если ты собирался вести военные действия, почему? Потому, что Цхинвали и окрестности связаны с селами, которые мы контролировали., с Россией связь через узкую дорогу и тоннель. Начался ввод военной техники. Как только ушло мирное население, в ту же минуту началось, где-то 5-го, 6-го начался ввод большого количества техники. Вот это я подразумеваю, когда говорю, что мы может быть опоздали на несколько дней, потому, что если бы на день, два раньше перекрыли, успели туда, может, такого количества техника не смогла бы войти, хотя решение уже было принято и они вошли с разных мест, но в тот момент мы могли получить большее тактическое преимущество. Хотя, я хочу подчеркнуть, все бы начали, действительно все бы начали говорить что Грузия первой начала войну. Хотя, с военной точки зрения, еще раз говорю, это было правильнее. Но когда они вывели население, этим освободили дорогу бронетехнике потому, что в условиях военных действий двигающиеся на встречу друг другу большое количество населения и бронетехники, помешали бы технике и войскам войти на территорию Грузии.
И второе, бойцы, которые остались в Цхинвали, местные жители, которые последние годы служили в российской армии и вооруженных структурах или т.н. армии Южной Осетии, которая в реальности представляет собой филиал русских структур. Если бы они думали как помочь семьям, у них не было бы возможности воевать. Было важным, чтобы они были освобождены от забот о семьях. Вот это военная необходимость стоит за эвакуацией. Поэтому… это знак.
Вторым знаком было, около 50-ти русских журналистов приехали, большинство военные, из министерства обороны, то есть люди для освещения войны. Пока мир спал, русские готовились освещать войну. И это само собой было очень тревожным симптомом. Затем 6-го мы получили надежную информацию, кстати, находились все вместе члены совета безопасности, когда позвонили и сказали, что вышли и Рокского туннеля русские пограничники и отпустили оттуда представителей местных сепаратистов, и я хочу подчеркнуть, никогда не будем говорить о том что осетин отпустили, грузинские села, потому, что реально большая часть этнических осетин были на этой стороне и они пострадали больше всех.
Это не осетины, это были представители сепаратистов, России, и сегодня они представители оккупационных властей. Отпустили их оттуда и сказали им, мы берем под контроль туннель. Несмотря на то, что Россия давно готовила эту провокацию, прямое взятие этой стороны российско-грузинской границы, это был первый и беспрецедентный шаг. Это было очень тревожным для нас. Затем получили информацию, что по туннелю движется большое количество техники и они пересекли границу. Получили информацию, что на высотах вокруг Цхинвали добавли вошедших из России военнослужащих. Получили информацию, что на Севере проведена мобилизация, причем призвали военных летчиков, чего раньше никогда не было и получили информацию о том, что это не носит эпизодического характера, а все вставало в одну систему и действительно было похоже на начало военной интервенции, но уже 7-го, во первых, в 2 часа случилось нападение на Авневи, если помните, утром, 7-го я повидал наших солдат в госпитале в Гори, они были ранены в ходе атак в предыдущие дни. 5-го привезли всех европейских послов чтобы показать как бомбили контролируемые нами села. Никто не может сказать, что мы никого не предупреждали. Все увидели собственными глазами и надеюсь, отослали информацию своим странам и об этом они еще громко скажут. Мы заранее всем все показали, что это происходит. 6-го ранили и убили наших в Авневи и 6-го, в такой ситуации, что в 2 часа произошло, была проведена атака Авневи. Два наших миротворца были убиты, несколько были ранены и умирали. Пришел Давид Кезерашвили и упрашивал меня дать разрешение генеральному штабу применить артиллерию для того чтобы, подавить огневые точки противника, откуда стреляли по этим селам и окружной дороге, для того чтобы вывести раненых. Иначе они бы погибли. Я хочу признать, к сожалению, что я сказал, что чтобы не произошло и я понимал, что говорил, реально , что убили наших ребят, что огня мы открывать не будем, потому, что входим, практически в невообразимую спираль эскалации и к сожалению я взял на себя… ответственность, но потом у Кулахметова был разговор с Якобашвили. Отправили Якобашвили туда и сказали, чего бы не стоило Темур, по телефону повторил дважды, чего бы не стоило, надо остановить сейчас конфронтацию. Кулахметов, который в предыдущие дни письменно подтвердил, что были нападения на контролируемые нами села, сказал Кезерашвили, что мне делать, они совсем отвязались, стреляют сзади наших позиций, и конечно этому никто не поверил, но было понятно, что он снимал ответственность за последующие действия, и был совет Кулахметова, что может ситуации поможет то, если вы объявите об одностороннем прекращении огня. И хочу сказать, впервые в жизни по совету русского генерала принял свое решение. Выступил по телевидению и сказал, что объявляю амнистию, объявляю полное разоружение…
Председатель Уточните, после еще вы отдавали приказ, чтобы был создан мирный коридор и потому….
М. Саакашвили Это приблизительно разговор вечером, часов в семь. После, после этого приняли еще информацию из разных источников, что продолжается движение техники, вечером, часов в десять, возобновились серьезные обстрелы территорий контролируемых нами, и всех анализов, на основе всех анализов стало совершенно ясно, что эта техника, которая вошла, прошла Джаву и движется к селам, которые как я говорил, по мирным договоренностям были достаточно беззащитны и там у нас не было тяжелой техники и Россия нарушила их и пошла туда тяжелой техникой. Как было раньше, раньше тяжелую технику они в основном держали в Джаве цхинвальские сепаратисты, потому, что по мирным договоренностям переход сюда было… они по своей инициативе односторонне нарушили эти договоренности. Перед этим я прошел консультацию, какие у нас есть возможности для остановки русских. Единственной возможностью была дальнобойная артиллерия, которая достигала этой дороги, которая шла к этим селам. Поэтому, когда мы все оценили ситуацию, я отдал приказ, отдал приказ генеральному штабу подавить огневые точки, приостановить ввод русской техники, а также строго предупредил, тогда и неоднократно в последующем, сделать все для защиты мирных жителей. Потому, что эти люди, население Цхинвали, это наши осетины, это наши граждане, это люди наши по крови и телу, и мы хотели не город занять, мы хотели им помочь, и сделать дело для этих людей, но это… на этом этапе задача была конкретная. Приостановить ввод тяжелой техники и спасти несколько десятков тысяч наших соотечественников, который оказались практически в военной изоляции, потому, что окружная дорога была беззащитна, и обстреливались непрерывно, села обстреливались, оттуда шла тяжелая техника. Кокойты объявил в предыдущие дни, что его задача это зачистка этих сел, мы хорошо понимаем что значит зачистка, то что не от бандитов, а от всего населения, мы в этом не сомневались. Реально начинались этнические чистки этих сел, почему говорю, говорю этнические если большая часть жителей этих сел были осетины, нечего скрывать что большинство были этнические грузины, но все они были наши по крови и телу. Поэтому в реальности у нас был выбор между худшим и еще более худшим, это был самый тяжелый выбор в моей жизни, Но хочу подчеркнуть
----------- Извините, извините, что прерываю, может уточните ту обстановку более детально, как происходило издание приказа, или в тот момент где были силовые министры например, кто был вместе с вами….
М. Саакашвили Вместе со мной если не ошибаюсь, об этом, детально с вами разговаривал, наш военный…
------------ и какими способами был издан
М. Саакашвили Я об этом детальные вопросы, ответ был на все эти вопросы, если хотите могу прислать дополнительный отчет. Они не находились уже у меня, со мной, если не ошибаюсь, был только Темур Якобашвили а они уже были на своих местах, потому, что … в 2 часа начался обстрел Авневи, мы призвали бригады, в Тбилиси и Гори привели в боевую готовность, с западной Грузии на тот период я не вывел бригады, и у меня была надежда, что это временное осложнение и более, что силы которые там были, было достаточно, если бы что то началось все наши военные командиры были на своих местах. Конечно приказ был отдан генеральному штабу, об этом приказе был в курсе дела министр обороны, но мы до этого множество из этих ситуаций рассмотрели, мы в середине дня, если не ошибаюсь, было совещание со многими членами совета безопасности. Хочу сказать и то, что многие члены совета безопасности были в отпусках. Гела Бежуашвили был в Америке, Дато Бакрадзе был в Испании, или в Турции и ему пришлось три самолета поменять пока прилетел. Вот вы вызвали некоторых из нас, например Гига Бакурия был где то далеко, потому что для возвращения ему понадобилось несколько дней, и многие другие, много советников, члены правительства, например второй заместитель министра иностранных дел Нино Каландадзе, была в Америке, на экскурсии, Ткешелашвили, по моему, была на месте,, практически очень многие, не только эти, многие военные командиры были в отпусках. Мы были в очень напряженном режиме, с военной точки зрения, в мае, апреле, потому что русские начали эскалацию, и как только в июле немного все успокоилась ситуация, они же не роботы, военные, я дал возможность министру обороны, многих из них отпустить в отпуска с тем, чтобы они вернулись в первой декаде августа. Я правду сказать, связывал это с тем, что может, действительно до и вокруг олимпиады русские бы так не отвязались. Я еще раз повторяю, когда мы этих людей должны были отпустить в отпуска и для этого надо было какой то период найти, поэтому в такой ситуации происходило издание приказа.
Председатель Господин президент, извините прерываю, добавлю чтобы не возвращаться к этому вопросу, в тех приказах, которые вы издали, был ли приказ о входе в Цхинвали и если такой приказ был, чем он был вызван
М. Саакашвили Я хочу сказать, во первых вообще выделение Цхинвали и всех населенных пунктов абсолютно искусственно и это специально сделано нашим противником для шокирования мировой общественности, чтобы шокировать мировую общественность, что вот Цхинвали беззащитный город, ворвались, переехали. В тот момент концентрация населения в селах ущелья, был к сожалению, гораздо большим, чем в городе Цхинвали, возможности защиты, например от военных атак, в городе гораздо больше, чем в этих селах. Так что это уже был один театр военных действий, это было с военной точки зрения решение. Но было одно жесткое указание, ни в коем случае не допустить гибели мирного населения, наша армия натренирована так, и я этим горжусь, чтобы у мирного населения максимально снять проблемы и максимально их защитить. В какой то момент, как я догадался, у военных создалось убеждение и это я, на это я беру полную ответственность, бузе прохождения через Цхинвали в тех условиях, когда тяжелая техника уже подходила с другой стороны, подходила к ущелью Диди Лиахви, практически вывод населения этого ущелья без подавления огневых точках на высотах вокруг Цхинвали, в том числе внутри Цхинвали в нескольких местах, вывод этого населения было практически невозможным.
Председатель Единственная дорога, получается, было вывод населения из Цхинвали
М. Саакашвили нет, я думаю, основной вывод населения осуществили, поскольку я внимательно за этим наблюдал, через окружную дорогу, но окружная дорога могла очень легко попасть под удар у села Дманиси, с нескольких других точек, среди них, из Цхинвали по направлению к Тамарашени очень легко было обстреливать и без подавления этих огневых точек вывод населения был невозможным, если бы не действия нашей армии реально жертв у нас было бы сегодня десятки тысяч или тысячи, мы получили бы новую Сребреницу, потому, что люди которые вошли, обошлись с оставшимся населением как Караджич и Младич поступили в Сребренице с оставшимся населением. Реально мы этих людей вытащили из их пасти.
Конечно, вы поставил вопрос, почему до этого не вывели людей. Наверное мы этот момент упустили из рук. Почему? Потому, что эта эскалация, повторяю еще раз, имела настолько хронический характер на протяжении лет и месяцев, что тот момент, уловить, что вот сейчас надо выводить население, население нашего ущелья, там было героическое население. Были люди, которые выдерживали то, что многие люди во многих странах не выдержали бы. В школу в Тамарашени попадал снаряд. На следующее утро в школу шли дети и продолжали учиться вместе со своими учителями… Попадал снаряд в дом и наутро выходила женщина, мужчина и знаете, знаете я знаю женщину, которая встала с постели, вышла наружу и в это время, ночью попал снаряд, ее постель исчезла, вернулась назад, эти люди на следующее утро выходили, как обычно обрабатывали землю, собирали яблоки, доили коров и т.д. Это люди, которых мы должны были чуть не каждый день выводить из за каждого осложнения, это практически там сфорировалось, что это геройство приспособило нашу общественность к тому уровню насилия, которое там было постоянно
Я помню, что на протяжении лет снайперы охотились на людей, находящихся в своих дворах, и я это помню как однажды снайпер убил 76-летнего человека только потому, что он вышел для уборки своего сада и огорода. Вот такие вещи все время происходил, такой террор над этими людьми, так же как в свое время снайперы постоянно обстреливали Сараево, просто о Сараево тогда узнал весь мир, а о населении сел Нули, Авневи и других знали только мы, и мы вынуждены сказать, когда вчера Мерабишвили предоставил вам записи, вульгарно сказанные на русском, что населенные пункты … должны исчезнуть с карт. Это точно то, что делали в Сребренице. И есть разница здесь, какой грузинский командир издавала когда-нибудь или в голову приходило такое изречение, или тем более выполнение этого.
Что касается, если возвратимся к грузинским командирам, заявления Курашвили – полная глупость. У этого человека не было ни мандата, ни боевого приказа, потому что он не был вооруженных сил … частью, он был представитель миротворческих сил, руководил несколькими десятками людей имеющих миротворческий мандат и когда все это началось, его, прямо скажем, для самолюбования и самопоказа, что к сожалению в нашем обществе многих характеризует и желание покрасоваться, наверное перед телекамерами, или сам говорит «контузия», я не знаю, одни он , или вдвоем или вместе, решил сказать и заменить собой и президента, и верховного главнокомандующего, министра и вместо всех сказал самое умное. Конечно, это было использовано против нас нашим противником для ведения против нас пропаганды, и конечно это было грубой ошибкой. Это заявление о восстановлении конституционного порядка. Это чеченский термин, это использовала Россия. Мы не Россия и Цхинвали не Чечня.
Что касается других вопросов, военных расходов. Если бы наша армия не оказала сопротивление, сегодня бы не только Паата Давитая не сидел бы здесь во главе комиссии и не выспрашивал бы детально все у президента Саакашвили, которого в прошлом году хотел передать в трибунал, но не было никаких возможностей и теперь все возможности в ваших руках, но и в этом парламенте и нас бы не было. Здесь был бы субъект похожий на Игоря Гиоргадзе, этого человека бы вывели по телевизору, грузина, но тексты бы ему писал генерал Борисов.
Грузинская армия спасла вместе с героизмом нашего общества, с теми сотнями тысяч людей, которые вышли на улицы Тбилиси под угрозой бомбежек, грузинская армия спасла сегодня грузинскую государственность. Если бы у русских не было опасения что армия спаслась, ситуация, Тбилиси был бы беззащитен и чтобы их удержало от входа в Тбилиси. Это Путин хорошо сказал – нам было нужно 20 минут чтобы дойти до Тбилиси. В условиях отсутствия армии они за 20 минут вошли бы на Дыгомскую дорогу, были бы приблизительно у дома Кахи Бендукидзе и в течение получаса были бы в парламенте, здесь, у этого здания. Но они знали, что вокруг Тбилиси расположена наша артиллерия, они знали, что мы начали минировать мосты, они знали что все бригады, за небольшим исключением, были готовы к бою и они знали что правительство Грузии не сломалось, не разбежалось и грузинское общество встало твердо.
Вот это вся комбинация и жесткое заявление президента Буша заставило их передумать брать Тбилиси. Это была не их добрая воля. Стратегические цели России и об этом, наверное попозже поговорим, но хочу подчеркнуть. Цель была уничтожение грузинской государственности и есть, свержение грузинского правительства насильственным путем, контроль над нефте- и газопроводами из Средней Азии и стран каспийского бассейна и ни одна из этих целей к сегодняшнему дню, к счастью, не достигнуты. К счастью или к несчастью. К несчастью потому, что это все их будет толкать к другим провокациям и исходя из этого я думаю… оторвал я эти 4 миллиарда, которые потратил на армию, потому что сколько еще автобанов можно было построить на эти 4 миллиарда, можно было все школы так сделать, как школу в Тирдзниси, в конфликтной зоне, которую спасли учителя, потому, что и его хотели оккупанты сжечь. Можно было в каждой больнице бесплатно лечить всех и чтобы все больницы были такие как сегодня в Кутаиси или в Гори, или как республиканская больница в Тбилиси и можно было пенсии в Грузии сделать в 4, в 5 раз выше.
Конечно, это было тяжелое решение, потратить на вооружение эту сумму, но у меня постоянно было опасение, и это опасение обострено сейчас как никогда, хотя это не должно быть основой паники, что Грузии нужна защита. Грузию никто не защитит, если мы сами не сможем защищать свои интересы борьба за эти интересы. Поэтому, несмотря на то, что, конечно, сейчас экономический кризис и нам предстоит уменьшение всех расходов, в том числе расходов на оборону.
Мы вчера, наверное видели, у меня тоже была возможность увидеть по телевизору учения нашей армии… на полигоне. Идет пополнение быстрыми темпами личного состава, вооруженных сил, идет интенсивно их обучение, подготовка. Конечно, необходимы дальнейшие военные реформы, чтобы приблизиться к натовским стандартам, но было бы самой большой ошибкой по следам всех дипломатических механизмов и по следам того, что мы твердо привержены, чтобы все конфликты решать только мирно, как показал нам это горький опыт это не только наш выбор. Если понадобиться стране, мы должны быть готовы сражаться за нее и жизнь за нее отдать. К этому мы готовы, члены правительства Грузии и к этому готов личный состав Грузинской армии.
Председатель Господин Президент, сейчас я дам слово батоно Левану, потом батоно Дмитрию Лордкипанидзе, но до этого хочу сказать, что та пропагандистская машина, которая есть, работает, нас сейчас известили, что все российские информационные агентства кажется следят, и уже передают, что президент Грузии признал начало войны в Цхинвальском регионе. Этой пропагандисткой машиной сейчас идет передача по всему эфиру. Прошу батоно Леван и батоно Дмитрий.
М. Саакашвили Пусть с такой правдой бог водит эти информагентства. Мы признали, что мы не подчинились им и оказали сопротивление. Мы признали и подтвердили то, что всегда признавали и подтверждали, что грузинское руководство приняло решение провести боевую операцию, чтобы оказать сопротивление широкомасштабной русской интервенции и широкомасштабному нападению на мирное грузинское население. Я еще раз подтверждаю и твердо это подчеркиваю. Мы приняли это решение, и надо сказать что насколько бы тяжелым не было это решение, и насколько трудным не было бы для любого человека в мире и в Грузии принятие этого решения, это было первейшая обязанность демократически избранного лидера – защитить свою страну, границы этой страны и мирное население этой страны, любой этнической принадлежности. С вашего разрешения, если можно, чтобы отдохнуть 10 минут и затем с удовольствием, с новой энергией продолжить ответы на вопросы
Председатель Да, да. Тогда перерыв на 10 минут
Перерыв
После перерыва
На заседании председательствует Председатель временной парламентской комиссии Паата Давитая
М. Саакашвили Где остановились?
Председатель Господин Президент, тут есть один вопрос, который появился у г. Минашвили. Уточните. Потом два уточнения, в добавку, г. Вепхвадез и Лордкинапидзе и затем вы можете продолжить
М. Саакашвили Который вопрос батоно Акаки?
А. Минашвили Напомню, господин Президент, когда был разговор о т.н. «спящем городе». Есть люди, которые спекулируют, что как будто грузинские вооруженные силы заранее атаковали миротворческие силы в Цхинвальском регионе, в Цхинвали.
М. Саакашвили Хочу сказать, что были заранее, много раз, даны жесткие инструкции, чтобы не дать повод, знали, что это было… тема атаки российских миротворческих сил. Хотя разобрать, кто был миротворцем в Цхинвали, кто был официально, а кто был неофициально из России было очень трудно. Потому что, насчет Цхинвали, и на это все закрывают глаза, там были несколько русских генералов: Баранкевич, полковник, и несколько генералов. Вот больше все, кто сражался в Цхинвали, это Баранкевич. Баранкевич – кадровый офицер Российских вооруженных сил. Так, что сказать , что сегодня он миротворец, а завтра боец, практически невозможно. Это во первых. Во вторых. Как неоднократно подтверждал сам Кулахметов, он во всем это обвинял осетинских сепаратистов, хотя еще раз повторяю, там определить было трудно и в основном там были силы пришедшие из России… Нинджаев, который обычный русский, из России пришедший человек, что используя их позиции, под защитой их позиций по нашим силам, и не только по силам но и по населению. Сейчас, я подтверждаю, по информации из разведывательных и неразведывательных данных, что в те дни в Цхинвали больше всех использовались огневые точки, те позиции, которые были рядом с позициями миротворцев. Конечно мы были обязаны отвечать на это, и конечно это факт содержал элемент риска, в том числе и для т.н. миротворцев. По этому поводу мы неоднократно предупреждали миротворцев, мы неоднократно имели беседы с ними о том, что они должны были максимально исполнять свой мандат и не ввязываться в такие провокации. Также, я хочу сказать, что когда в прошлом несколько раз Россия заявляла, что убит миротворец, это был не один случай, когда они об этом заявляли. Как правило, погибшие во время столкновений члены т.н «ополченцев» после смерти получали листочки, что они были миротворцами. Почему? Потому, что миротворцы по российским законам в последствии получают пенсию, погибший миротворец получает компенсацию и такой механизм был создан в Цхинвали. У меня много фактов подтверждающих, что обычные местные военизированные, члены незаконных бандитских формирований, в случае ранения или гибели объявлялись бойцами российских миротворцев и это было вызвано политической и экономической мотивацией. Какие еще вопросы.
Председатель Батоно Леван, а потом г. Лордкипанидзе
Л. Вепхвадзе Господин Президент, вы говорили о 4 миллиардах, которые были потрачены на строительство грузинской армии. Ваша позиция понятна, что если бы не эти 4 миллиарда, у нас сегодня бы не было грузинского государства, хотя я хочу спросить конкретно о 50миллионах из этих 4 миллиардах. Вчера я спросил г. Кезерашвили, сколько стоило на протяжении 2 лет создание службы резерва. Он ответил, что 50 миллионов, вы любите термин миллион, извините, вы любите термин «обрушение», что наше правительство не обрушилось в этом конфликте и в этих условиях, но факт, что служба резерва точно обрушилась, в самый критический момент, в самый критический момент, когда их использование было обязательно. Исходя из этого у меня рождается такой вопрос, были наказаны многие, не очень высокого ранга военные и чиновники, как мы услышали от г. Кезерашвили, хотя о наказании высокопоставленных лиц пока разговоров нет. Вы всеми довольны, вы довольны всеми решениями, хотя бы тратой этих 50 миллионов и исходя из этого системой резерва? (голоса с мест)
М. Саакашвили Отвечу на вопрос и затем отвечу на следующее. Во первых, хочу сказать, в общем я очень доволен действиями наших вооруженных сил. Почему? Если бы не действия наших вооруженных сил, мы, еще раз говорю, не спасли бы грузинскую государственность. Когда я говорю, что заявление президента Буша было переломным, вот, в прямом эфире CNN совпали движение их танков к Тбилиси, и никакого желания останавливаться у них на лицах не было, и вербально они об этом не заявляли. Их генералы говорили нам, среди других там был батони Каха, что они ждали приказа штурмовать Тбилиси. В Гори у него были интенсивные взаимоотношения с представителями оккупантов, но заявление было, какого числа? Заявление Буша, 13-го, пока президент Буш не вернулся в Вашингтон, пока выслушал своих советников и пока Саркози приехал 12-го в Тбилиси, если бы не героическое противодействие грузинских вооруженных сил, их ущерб составил тысячи, российских вооруженных сил, убитыми и раненными. До 17 летательных аппаратов сбито. Это подтвержденных, неподтвержденных, точнее по нашим данным, среди них стратегический бомбардировщик, несколько вертолетов. Это все говорит о том, что, давайте скажем, 58-ую армию 4-ая бригада практически уничтожила, 4-ой бригаде наших вооруженных сил. Им пришлось столкнуться на окружной дороге, точнее у Зарской дороги и генерал Хрулев, хочу подчеркнуть, и удивительно что ни одно из международных СМИ не обратило на это внимание, некоторое время перед этим, работал т.н. министром обороны Южной Осетии, кадровый русский генерал, люди. Генерал Хрулев раненный, тяжело раненный, бежал с помощью своего водителя, бросил свою деморализованную и уничтоженную армию, большая часть бронетехники которой была выведена из строя. Это именитая в кавычках 58 –ая армия России, главная северокавказская армия и они бежали и затем как героя, бежавшего с поля боя побежденного генерала, наградили для сохранения лица орденом и это показали большой новостью по российскому телевидению. Последний русский генерал с поля боя, раненный, бежал во время второй мировой войны, и это сделали наши солдаты и затем приехал Путин и привез лучшие десантные войска из Пскова и хочу сказать со всей ответственностью, против Грузии сражалась не отдельно взятая армия, которую мы уничтожили, не отдельно взятый спецназ, который уничтожили, в том числе элитный спецназ ГРУ «Вымпел», который уничтожили на одной из высот, который был высажен на парашютах. Против Грузии сражалось 95% боеспособных частей России, против маленькой Грузии воевала бывшая сверхдержава, ядерная сверхдержава, 95 % боеспособных частей. Задумайтесь над этой цифрой. В таком масштабе они не использовали вооруженные силы ни в Чехословакии, ни в Венгрии, нив Афганистане. По численности первый вошедший контингент был такой же, как в Афганистане, по численности, но учтите, что Советский Союз имел намного больше войск, намного больше танков и намного лучше был подготовлен. Это Россия, мобилизовала все свои титанические силы и те кто думает на Западе, что русские танки летают по горам, я думаю глубоко ошибаются и не знают законов аэродинамики. Если знаете был разговор, что вот Грузия начала а потом Россия отреагировала. Наверное бог, наверное много думал когда раздавал земли, и дал нам прекрасную границу, высокие горы Кавказа. Как вы знаете, большинство гор Кавказа выше 4-х и 5-ти тысячников, затем первый секретарь ЦК компартии Грузии Эдуард Шеварднадзе прорыл в горах маленький туннель, узкий туннель, Рокский туннель и им соединились с нашим соседом, но, к сожалению, эти горы не оказались недостаточно высокими для русских самолетов. Немецким самолетам было трудно их перелететь во время Второй мировой войны. Русские самолеты не лучшие в мире, но на этой высоте летают и Рокский туннель был использован. Но я хочу опять всем напомнить, что вошла огромная армия и мобилизация такой армии, и сейчас, кстати, несколько серьезных американских военных сделали интересные исследования. Америке понадобилось бы минимум несколько недель, а России минимум несколько месяцев. Я хочу всем напомнить, что предшествовало подготовке этой интервенции. Были политические факторы подготовки, , знаете что после саммита НАТО, еще раз повторяю, Путин через 20 минут после выхода бухарестского коммюнике, где было сказано, что Украина и Грузия станут членами НАТО, через 20 минут сказал, я хорошо помню, я был в Бухаресте и журналисты принесли это заявление на листке и попросили комментарии – «мы окажем действенную помощь Южной Осетии и Абхазии взамен этого заявления НАТО». Я напоминаю, что начальник их генштаба на следующий день заявил: «мы сделаем все, для того чтобы Грузия не вошла в НАТО». Путин взамен Косово сказал: «у нас есть наша домашняя заготовка, план что делать в этом случае», сказал этот человек. В 2007 г. Во время открытия военной части он спросил куда идет эта военная дорога, которая здесь проходит. В Грузию, - ответили, и это пустили по телевизору, они контролируют телевидение, и по телевизору пустили несколько раз, чтобы услышало все мировое сообщество. «Как хорошо, у нас будет еще одна дорога для перехода в Грузию». Это в то время, когда все наземные дороги были ими перекрыты для гражданских лиц, и заранее они об этом говорили, говорили, что мы устроим Северный Кипр, это сказали мне и между прочим нескольким высокопоставленным должностным лицам на Западе, которые мне об этом сказали, но почему то они сами, хотя какое то реагирование с их стороны может было, но я не знаю, об этом, и сказали это есть политическая подготовка. Второе, это военная подготовка. В ноябре прошедшего года, после известных событий здесь, я назначил выборы и в это время принесли информацию о том, что начали очищать порт в Очамчире, опустевшего порта в Очамчире, акваторию чистить от разных осадков и ясно было, что это делается для военных нужд. Мне показали фотографии строительства в Абхазии военных баз, там еще не была введена техника, это была намного большая база, чем база необходимая для техники сепаратистов или миротворцев. В итоге всего этого я выступил по телевидению и сказал, мы об этом и западным партнерам сказали и многие наши зарубежные партнеры сказали, что Саакашвили пытается перенести внимание с внутренних проблем и придумывает внешнего врага для этого, что снять напряжение внутри страны. Но это была военная подготовка. В апреле они ввели дополнительные десантные части в Абхазию и ввели железнодорожные войска, десантные части начали массировано…. Территорию вокруг Кодори. Было совершенно ясно, что это были военные приготовления для штурма Кодорского ущелья. Я хочу напомнить, в октябре прошлого года наш спецназ, абхазский спецназ, перед вами извиняюсь, спецназ из Самегрело уничтожил абхазский спецназ и двух русских полковников, которые вместе с абхазским спецназом проводили разведывательную операцию в горах Сванетии. Было совершенно ясно, что была военная готовность. Теперь посмотрим как непосредственно…. Ближе как развивалась ситуация. Несколькими днями ранее, как я говорил, черноморский флот покинул Севастополь и в полном составе поплыл к границам Грузии. Несколькими днями, неделями ранее было подозрительный подрыв нефтепровода на территории Турецкой республики. Это нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Почему это было для меня подозрительным явлением, потому, что в условиях войны резко поднялись бы цены на нефть из за того, что взорван нефтепровод, этот нефтепровод имеет на мировую цену на нефть большое влияние, это могло быть использовано как причина с точки зрения некоторых русских стратегов чтобы сказать, допустим Западу, перекрыли нефть и мы должны провести определенные мероприятия на земле. Это моя спекуляция, это результат нашего скрупулезного анализа. Факт, что нападение на нефтепровод произошло в очень подозрительное время и удивительно совпало с российскими интересами в развитии событий.
Произошла полная мобилизация военных сил на Северном Кавказе. Призвали многих военных. Мы сбили летчиков, в том числе 53-летнего пилота. Первого летчика, как вам рассказал Вано, сбили местные сепаратисты, пока он успел открыть рот и заговорить на русском его забили. Мы этого пилота поместили в больницу. Моя жена пошла повидать их. Кто лежа в Гудушаури, который был полон тогда сотнями раненных и в палатах лежали по 10 – 20 человек, они лежали в отдельно устроенных люксах, и Сандра их спросила, нет ли у них жалоб, у них было и много еды, и много питья, визиты Красного Креста и консула, и они сказали что у них проблем нет, это у нас проблемы. Какая у нас проблема, спрашивает моя жена, вы плохо обращаетесь со своим народом, отвечают, значит была прямая инструкция, знаете заранее распространенная. Я это почему рассказываю, потому, что вся их военная машина и военно-политические разведывательные ресурсы были мобилизованы в Грузии. Это была для России экзистенциальная битва, это было подготовлено много лет назад и сделано. Что сделала в это время наша армия, наша армия, вся армия смогла несколько дней в результате героических сопротивления с минимальными потерями, я переживаю за смерть каждого нашего солдата, любой этнической принадлежности, и меня совершенно не радует, когда я говорю о многочисленных потерях в русской армии. Но так получилось, и другая сторона постоянно это умалчивает, но и оттуда приходит информация, что их потери в 15 – 16 раз выше потерь грузинской армии. Смогла сдержать их первую атаку, пока не заработала международная дипломатия. НО что происходило в это время, мы, почему вышли войска оттуда. В это же время, параллельно входа с севера, когда 58-армия потерпела поражение и было совершенно ясно, что провести камерную операцию не получится, Россия запустило то, что было приготовлено на всякий случай, все свои сухопутные, воздушные и морские силы, их главный флот, Черноморский флот, все боевые самолеты были мобилизованы, в том числе стратегическая авиация. Все ракетные войска были подготовлены, я думаю, что они использовали больше половины запасов «Искандеров», более 60-ти тактических ракет и «Искандеров» были применены в Грузии. Мы нашли только 7 -8 из них, остальные по горам рассыпаны, но у нас есть видеокадры, как они стреляют и они смогли ввезти все это и они шли с Ларси, когда им уже трудно стало в Цхинвали. К Ларси было подведено 500 – 600 штук бронетехники. Мне сказал Мерабишвили, что они попытаются их остановить, но долго продержаться не смогут. Они вошли в Западную Грузию и затем мы были в Зугдиди, своими глазами видели как они входили и они входили по той знаменитой дороге, о которой Путин говорил в 2007-ом, входили из Дагестана на территорию Кахетии. Там стояло боле 100 единиц русской бронетехники. Т.е. что происходило, они бы взяли с Ларса и в случае прохода через Рикоти наши войска расположенные у Гори и уничтожили бы полностью грузинские вооруженные силы. Потому что разговор идет о 40000 солдат с одной стороны и 40000 с другой стороны стояло для мгновенной ротации. Вошло боле 3000 единиц бронетехники, сотри артиллерийских установок и «Градов», «Ураганы» и эти ракеты, которыми они стреляли. Вот в этой ситуации, и еще около 200 самолетов участвовали в этой операции. Поэтому мы должны реалистично оценить ситуацию исходя из возможностей нашей армии. Наша армия, на которую мы потратили столько денег, была рассчитана на то, что, скажем, такие типы операций, которые проводили русские в 90-ых годах в Абхазии, где они и стреляли, и бомбили, и одновременно играли роль миротворцев и разделителей сторон. В этих условиях, наша армия это бы легко нейтрализовала. Разных т.н. добровольцев, северокавказцев наши войска быстро бы нейтрализовали. О местных бандитских формированиях я и не говорю, и если бы были только они, нам бы не понадобилось с ними сражаться. Поэтому на том этапе, армия была готова для их приостановки, для стратегической защиты столицы армия и тогда и сейчас готова. Сейчас, если вы спросите, для защиты нескольких населенных пунктов, которые бомбят более 100 «Градов» и я хочу подчеркнуть, когда говорят что бомбили грузины и это снято на видео русскими, бомбят город Цхинвали, когда мы там были и они не смогли до конца разрушить Цхинвали, но очень повредили. Когда обстреливают «Искандерами», когда, был момент, когда в небе было одновременно более 50-ти самолетов. В этих условиях, защита одновременно нескольких населенных пунктов таким количеством войск, с каким бы не было вооружением, с каким бы не было тренированным и подготовленными не были, в условиях такой атаки, невозможно или возможно в условиях уничтожения самих себя продержаться какой то период. Нашей целью не было уничтожение наших войск. Нашей целью, кстати, для грузинской государственности, спасение основного ядра нашей армии, хотя это не означает что солдат не должен был быть готов пожертвовать собой. Конечно, солдат находиться в армии для того, чтобы в нужный момент, когда нужно делу, действительно пожертвовать собой ради страны. Вот это была наша ситуация. Теперь что касается службы резервистов. Я думаю, что задача службы резервистов была очень специфической. Это было сохранение спокойствий населения, чтобы у них было бы проблем, сохранение порядка и спокойствия после того как армия взяла бы под контроль населенные пункты и пошла бы воевать дальше.
Сейчас, когда Россия пошла в наступление такого масштаба, подготовка наших резервистов не была на достаточном уровне, чтобы сражаться с регулярной армией. Это первое, и второе. Скажем прямо, количество офицеров не было таким, чтобы руководить таким количеством резервистов и также, наверное их уровень подготовки не был таким, каким мы хотели. Но это молодые люди с горячим сердцем. Это по настоящему преданные стране люди. Каха был там, на Вазианской базе, когда это… и говорили, быстрее пойдем! Мы же сейчас не убежим? Не будет же приказа об отступлении?. Это действительно преданные стране люди с горячим сердцем, и конечно я переживаю за каждую смерть среди них, среди резервистов, но я хочу сказать, что наша родина, такая у нас к сожалению история, мы спаслись только потому, что целые поколения грузин, отдали свои жизни Грузии, многоэтнических грузин.
Я хочу сказать, что последний отряд…который героически сражался в XIX веке с вошедшими русскими около Казбеги был осетинский отряд, который попытался освободить плененную грузинскую царевну, которую в кандалах везли в Россию, и если хорошо почитаете произведения осетинских классиков, большая часть их посвященная борьбе этнических осетин и этнических грузин с завоевателями, в том числе и с пришедшими с севера. Так, что у нас такая история, мы должны быть готовы в любой момент отдать свои жизни, всегда должны быть готовы к защите, битве, потому что это, к сожалению, суть нашего существования.
Конечно, Грузия стремится к таким альянсам, к таким союзам, где войны и горе не будут нужны. Где каждый вопрос будет решен мирно и по европейски. Но те люди, которые вошли в Грузию, я не оскорбляю русский народ, но этот контингент, который вошел, это не соответствует цивилизованным действиям, ни одному, ни одному критерию и был очень похож на тех людей, который входили в Грузию на протяжении веков, были похожи на монголов очень, кто… знает, похожесть заметил, были очень похожи на тех, которые описаны в книгах Александра Казбеги о XIX веке, были похожи на 11-ую армию и вошедших затем большевистских орд.
Поэтому, конечно я не всем доволен, невозможно быть всем довольным. Я хочу сказать, что мы решение о серьезных обновлениях в генеральном штабе. Когда я туда пришел, сказал спасибо Гогаве за то, что сделал, и сам Гогава считает, что не мог сделать максимума, это невозможно, чтобы так считал. Сейчас мы назначили начальником штаба г. Чачибая, который получил образование, высшее военное образование в лучшей военной академии США.
Сейчас мы очень многих наших военных отправим учиться по всему миру в лучших военных училищах, на это мы договорились уже. Нам нужно, мы массово будем обучать их иностранным языкам, чтобы они воспринимать литературу. Сейчас в армии открыты курсы английского, французского, немецкого по желанию, это передовые страны, на этих языках передовая военная литература. Нам нужны интеллектуальные люди. Нашим количеством нашу родину… мы всегда побеждали нашим умом, гибкостью и исключительной самоотверженностью.
У нас практически никогда не было врага, который бы многократно не превосходил нас по количеству, но такова судьба Грузии. Во всяком случае у нас не должно быть иллюзии о том что нас ждет очень спокойная жизнь. Нам нужны, нам всегда будут нужны вооруженные силы, конечно желательно, чтобы это было частью большого военного альянса, и ни у кого нет желания, чтобы проблемы решать военным путем или путем какого либо насилия. В наши интересы не входит насилие. Мы правительство, главным инстинктом которого является строительство. Самой большой моей трагедией стало то, что десятки тысяч ни в чем ни повинных граждан Грузии и сотни тысяч потому, что у нас из Абхазии и Цхинвальского региона 500000 беженцев.
НО моей личной трагедией является то, что с таким трудом построенные школы, больницы, административные здания, связь, просто, бизнесы, которые были открыты, допустим в Большом Лиахвском ущелье, дискотеку, которую там построили, развлекательный парк, который мы построили, я вместе с детьми из Тамарашени гулял на автодроме, вместе слушали концерты, когда привозили исполнителей. Все это, орда которая вошла, уничтожила, сравняла с землей.
Источник: http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=1329&info_id=21678
Часть 4: http://rubabr.com/?pt=news&event=v1&IDE=50234
Часть 3: http://rubabr.com/?pt=news&event=v1&IDE=50235
