Игорь Лютаев: «Если ты против, ты – изгой». Эксклюзив
Журналист Бабра вновь поговорил с независимым депутатом городской думы Томска VII созыва Игорем Лютаевым. В этот раз – об отсутствии школы в микрорайоне Наука, о важности установления особо охраняемых природных территорий, переизбрании, мэре, губернаторе и многом другом.
– Игорь Александрович, вы на последнем собрании гордумы подняли вопрос об отсутствии школы в микрорайоне Наука. Уже были какие-то реакции на ваше выступление со стороны чиновников?
– Результатов пока никаких нет. Мне поступило коллективное обращение жителей микрорайона Наука. Там построены детский сад, парк, мы там разместили детскую площадку, соответственно, микрорайон развивается, и проект подразумевает строительство школы. К сожалению, на данный момент времени ничего сделать невозможно. При общении с мэром города я узнал, что два объявленных конкурса на строительство школы, которое планировалось в этом году, не состоялись потому, что никто не заявился. Это не к Науке относится, к другому объекту, но тем не менее.
– А к какому объекту?
– Улица Крячкова. Соответственно, сложилась такая ситуация, что строительство школ по каким-то причинам не вызывает интереса у бизнеса. Возможно, это связано с тем, что кредиты подросли, их выдают организациям под большой процент, и это невыгодно. Хотя, как мне кажется, если большинство томских школ строила Томская домостроительная компания, то она возвела столько микрорайонов, столько объектов, что можно уже было вести бизнес без привлечения кредитных средств (после разговора с Лютаевым выяснилось, что ТДСК будет строить эту школу – Бабр).
– Кроме жителей Науки, кто и с какими проблемами обращался к вам в последнее время?
– Понимаете, депутат – это низший представитель власти перед людьми. К нам постоянно поступают обращения, в том числе и по коммунальным вопросам: по дороге, по освещению, канализации. У нас даже есть микрорайон, который просит аптеку. Мы долго бились и вместе с администрацией района уговорили зайти одного предпринимателя, он проработал чуть больше двух лет и ушел. Это микрорайон Заречный. Там всего 8-9 многоквартирных домов, поэтому бизнесу невыгодно арендовать площадь, брать на работу сотрудников, которым нужно платить зарплату. Я как пришел, сразу начал заниматься аптечным вопросом, добился, но сегодня опять там нет аптеки. В первую же ночь после избрания мне написали: нам нужно ООПТ в Академгородке.
– Да, еще в сентябре 2023 года мы с вами говорили о создании особо охраняемой природной территории «Лесопарк в районе Академгородка». Есть ли подвижки в этом направлении?
– Ситуация какая сложилась. У нас если чиновник не хочет что-то делать, то заставить его не может никто. То, что люди не могут – объяснимо; то, что депутат – тоже как-то понятно, так как он представляет людей. Но у нас есть надзорные органы, которые подают в суд, выигрывают его. Решение уходит к судебным приставам после того, как оно не исполняется. Но все равно чиновник может его не исполнять! Мэрия заплатит какой-то штраф – 10-40 тысяч рублей в год, это для бюджета, как выяснилось, ерунда. Хотя, на мой взгляд, каждый бюджетный рубль очень важен. Но для мэрии Томска, видимо, это не те деньги, из-за которых стоит чесаться. И по всей видимости, сейчас произошла такая ситуация, что именно лесопарк Академгородка администрация волокитила, хотя в бюджете были деньги (в первый год мы заложили 100 тысяч рублей, во второй – миллион), поэтому в администрации для установления ООПТ взяли один участочек в центральной части. Но там есть парк Звездный и еще объекты. Если карту города посмотреть, там очень обширные рекреационные зоны, на которых хотелось бы уже установить охранный статус. Тем более что на территории этого ООПТ находится предприниматель, который зашел туда со своими банями и в рамках расширения бизнеса вел рубку деревьев. И эти спорные участки (парк Звездный, там, где «Академия» находится) они вообще не вошли в ООПТ. Для меня это удивительно, потому что за миллион можно было сделать всю территорию. К тому же в первый год они сделали другой участок за эти деньги, в который вошла спортивная трасса. Это замечательно, я считаю, потому что спорт должен идти в комплексе с рекреацией. Люди должны и спортом заниматься, и отдыхать. На второй год они заложили еще деньги и сделали на оставшемся участке обоснование. После двух лет выяснилось, что большинство территорий не вошло в ООПТ, в том числе и спорные участки. На ту дорогу, которую планировали провести через парк Звездный, наложили мораторий, тем не менее этот участок не вошел. Хотя планы города по проведению малого транспортного кольца изменились со слов чиновников, с которыми мы общались, ООПТ раздробили, и большое количество земель не вошло. Прокуратура вызвала администрацию и опять сделала представление о недоработке. В обоснование легло мое обследование, которое сделано по результатам исследования материалов, подготовленных мэрией.
– Есть информация о том, что ООПТ «Сосновый бор» сократили. Это так?
– В этом ООПТ размещается лыжная база. Было заседание комитета по спорту, на котором предложили исключить из территории эту базу. Я же так понимаю, что наличие статуса ООПТ должно помогать развивать спорт, то есть это не может быть для меня исключением обоснования для данной территории. Если проводить ремонт здания базы – пожалуйста, проводите.
– Как они аргументируют необходимость исключения базы из ООПТ?
– Ну, сначала же никто не говорит, что они хотят срубить там все вокруг. Мы, дескать, хотим сделать ремонт, а под ним можно подразумевать реконструкцию, под ней, в свою очередь, – расширение. Мы же не можем залезть в голову к чиновникам. Меня не было на комитете, я смотрел трансляцию, вот порешали, вот рекомендуем… Это неприемлемо. ООПТ – это единственный, скажу вам, на данный момент эффективный механизм по охране рекреационных зон. У нас в 2022-ом или в 2023 году департамент архитектуры проводил так называемый градостроительный совет с расширенным участием представителей общественности. Я выступал, бил во все колокола… В итоге голосования – а принимали в нем участие только архитекторы, всего семь человек – было рекомендовано исключить из генплана все ОООПТ и рекреационные зоны. Их предложили перевести в некую аморфную «особо охраняемую зону». Особо охраняемую от кого или от чего? От растительности, может быть (смеется). В таком варианте можно что хочешь принять, потому что, если рекреационная зона по нашему градостроительному кодексу прописана – начиная от лесов и заканчивая садоводствами – то тут все аморфно. Сейчас, когда полномочия переданы на уровень области, я надеюсь, что все-таки эта утопическая идея по лишению города рекреационных и охраняемых зон не воплотится.
– То, что вы делаете, очень важно. Вы будете переизбираться?
– Вопрос серьезный… На данный момент нет причин для моего переизбрания. Во-первых, я считаю, что должна быть сменяемость власти. Люди не должны засиживаться. Вот я по себе чувствую, что, когда я работал первые три года, для меня было важно, чтобы каждое обращение было выполнено на 100%. Сейчас устаешь, очень сильно устаешь. Когда люди надеются на тебя, а ты уже понимаешь, что не от тебя многое зависит, это очень давит. Морально давит… И заканчиваются внутренние резервы для того, чтобы помогать людям. Поэтому не вижу веских причин, чтобы и снова выдвигаться. Кроме того, я испытываю сейчас очень сильное давление со стороны системы. Начнем с того, что нас – депутатов со своим мнением – не пригласили на празднование 420-летие города, которое проводилось в администрации города. Нас просто исключили из списка. Пытаться противостоять и дальше – это опять же тратить много внутренних сил…
– Почему вы были против лишения депутатских полномочий Давида Аветяна? Он же действительно не посещал заседания, сейчас находится не в России.
– Дело в том, что мы все равно находимся постоянно в контакте, у нас были совместные планы по финансированию туристического детского клуба «Кедр», и мы планировали с ним (Аветяном – Бабр) реализацию этого направления. Общение с Аветяном, когда он не в России, происходило через помощников по электронной почте. И еще один момент, который я считаю очень важным проговорить. У нас, как только эта вся ситуация с депутатами началась – признали экстремистами Ксению Фадееву* и Андрея Фатеева** – сразу же дума проголосовала за прекращение работы комитетов, собрания думы по видеоконференцсвязи. Соответственно, я считаю это неправильно. Если депутат имеет такую возможность, он должен ей пользоваться. Вдобавок скажу, что я прочитал тот закон, на основании которого Аветяна лишили полномочий, и там не сказано, что лишение за прогулы – это наша обязанность. Это не обязательность, а право, хотя юридический отдел думы представил нам все иначе. Ну и наконец: на его место все равно никого не найдут до сентября, когда будут следующие выборы, а он мог быть полезен томичам даже из-за рубежа. Поэтому я голосовал против.
– Почему вам было важно участвовать в конкурсе на пост председателя думы?
– Ситуация какая. Я буду говорить как есть. Назначили нам спикера из Москвы – пусть и не напрямую, а через представителя администрации Томской области, который определяет внутреннюю политику. Томские фракции, соответственно, были продавлены фракциями из Москвы (им сказали, за кого голосовать). То есть вопрос был решенным. Принимать участие в этом фарсе я не хотел. Тогда глава партии «Яблоко» Василий Еремин предложил меня выдвинуть, напомнив о том, что об этом был разговор после ухода Акатаева. На тот момент ситуация, конечно, была другая – нужно было проводить выборы по регламенту. И я тогда согласился. Но прошло время, изменили регламент, разрешили на тот момент не переизбирать председателя… Хотя некоторые депутаты говорили мне, что проголосовали бы за меня, но не могли, им запретили.
– Так и говорили?
– Да. Выбор спикера был ясен. И я сказал Василию Васильевичу, что не нужно меня предлагать. Я вам больше скажу: независимые депутаты тоже сказали, что не нужно. Говорили, что меня заклюют, откажись, пусть Еремин двигает, но ты откажись. Я не отказался. Почему я не отказался? Потому что я уже в этой лодке сижу и, когда тебя кто-то выдвигает, тебе дают возможность. Хотя понятно, что Еремин – оппозиционер, как и я. А если была возможность, а я отказался, люди потом спросят, почему я так поступил? Ты что боишься? А я боюсь – да. Но если я в этой лодке сижу, то сдать назад я не могу. За меня проголосовали всего трое. Но я думал, что голоса будет только два… Мои принципы какие-то сломались бы, если бы я отказался. Но мне это очень трудно далось, нервы сдавали.
– А новый спикер Сергей Сеченов успел себя проявить? Сможете дать ему характеристику?
– Я не считаю, что он соответствует должности, что он вообще соответствует уровню политика. Потому что все-таки политика – это те люди, которые в ней вращаются. А у нас в городе она направлена должна быть на реализацию интересов жителей. Но для нынешнего спикера, я считаю, интересы жителей не на первом месте. Если тебя выбирают люди, как меня, например (пошли, проголосовали), то я работаю на людей. А когда тебя назначили из какого-то другого места, выходит, ты работаешь не на жителей, а на этот ресурс, который тебя назначил.
– Сменился регоператор по обращению с ТКО. Заметны ли какие-то изменения?
– Я не скажу, что это пошло в минус. В плюс: свалок стало меньше, контейнерных площадок, обращений стало меньше от жителей. В мае будет пора субботников, и я надеюсь, что это будет не как в прошлые годы. Когда был вал жалоб на заваленные контейнеры. В этом году что-то сдвинется, будут вывозить.
– Проблема бездомных животных становится все острее и острее. Как ее нужно решать?
– Общественность взбудоражена, непримиримая борьба сейчас идет между зоозащитниками и теми, кто агрессивно настроен против собак. Прежде всего в отношении бездомных, потому что такая позиция объяснима. Я согласен что агрессивные собаки должны быть изолированы – по действующему законодательству это возможно сделать, то есть обойтись без усыпления. Эвтаназия недопустима. Зоозащитники, конечно, возмущены. У нас, как и везде, имеют место случаи нападения на людей, но чаще всего – это собаки домашние, у них есть хозяева. Бывают случаи сбивания в стаи, тогда, кончено, нужно отлавливать. И наши томские зоозащитники говорят не только о приютах, хотя их почти нет, но и о социализации таких животных. Пристрой в квартиры, дома, чтобы собаки получили хозяина. Действующая система по стерилизации, по отлову сегодня наиболее человечна и оптимальна. Убивать животных негуманно, я считаю. Для агрессивных требуется изоляция. Это то же самое, что один человек совершил преступление в многоквартирном доме, и теперь весь дом нужно усыпить.
– В нашем прошлом интервью вы сказали про Махиню, что он «без семи пядей во лбу, но и не без способностей». Как по прошествии лет вы бы оценили мэра Томска?
– Это человек системы, он из фракции ЕР, ставленник, то есть понятно, что человек под грузом этих обязанностей. Он исключил оппозицию из тесного общения, как я уже говорил, это нонсенс для меня. Депутатов избрали люди, а исполнительная власть с ними не общается, это как вообще? С другой стороны, я не могу сказать, что он неадекватен. Много людей, которые попадали к нему на прием, проблемы свои решали. Так что какого-то желания у мэра отгородиться от томичей – нет. Все равно люди, которые к нему приходят, их выслушивают. Без семи пядей, но не без способностей – так и есть. Человек занимает пост мэра, и это не самый плохой вариант для города сегодня. Нет предела совершенству, но если в истории с Сеченовым – не его, то тут такого нет. Он старается, молодец, работает. Без лукавства.
– Когда вы последний раз встречались с Махиней?
– Когда я передавал обращение от жителей Науки. Я перед собранием подошел к нему, 1 апреля, тогда он мне и сказал, что строители-подрядчики не заходят по конкурсу школ. Потом я зачитал на собрании обращение. До этого момента Дмитрий Александрович почему-то обрубил контакты, я не знаю почему… Год назад, может, чуть раньше. На WhatsApp было бесполезно писать, если только в коридоре случайно встретишь…
– Что можете сказать о губернаторе Владимире Мазуре?
– Губернатор вроде как есть, а вроде как нет. Хоть 50 замов набери, но, если ты не погружаешься в каждый вопрос, толку не будет. Плюс, кстати, в пользу Махини – он погружается. Что касается Мазура, то я хоть и ни на том уровне, мне кажется, что он просто что сказали, то и делает. Губернатор просто транслирует позицию своего окружения. Насколько эффективен такой подход?.. Сомневаюсь. А вообще это проблема наших чиновников: вместо того, чтобы погрузиться, слушаешь своих же помощников, которые стоят под тобой и тобой же управляют.
– А Жвачкин был больше погружен?
– Что тот, что этот вариант – не лучшие для региона. Хотелось бы видеть людей, которые бы двигались в отношении развития области, а не это очковтирательство – всякие московские выставки, на которые тратят большие деньги; в Индонезию тут недавно ездили. Это же все показуха. Абстрактные пресс-релизы, никакой конкретики. И этот уровень мне не нравится. С одной стороны, по внутренней политике есть дурная фигура, с которой связаны все чистки сегодня – ладно там оппозиция, но Акатаева убрали. Зачем этот силовой блок Москвы? Приезжайте к нам в город. Ведь у тех людей, которые старались, а потом были изгнаны, опустились руки. Но хочется верить в лучшее.
– Вопрос исторического наследия. Вы его не так часто поднимаете, но он очень важный, особенно в связи с тем, что утвердили исторические границы города. Есть прогресс в этой сфере? Может, программа «Дом за рубль» стала более востребованной?
– Все плохо. Вот так же, как с ООПТ. Люди хотят, стараются, но все разбивается о какие-то придуманные проблемы. Хотя есть дома, есть памятники архитектуры, деревянного зодчества, приняли охранный статус исторического Томска. Это только в плюс должно было пойти, но тем не менее – ничего. Дело в том, что есть дома этого статуса, в которых люди еще живут. Есть аварийные, их снести нельзя. «Дом за рубль» – это единственное, что есть, что живет, это прекрасно. Но, по сути, там три десятка только домов за все время сделали – капля в море. Хорошо, что предприниматели в это вкладывают средства, силы, нервы, душу. Но таких людей немного, по сути, идет деградация томской архитектуры, которую неплохо было бы сохранить. Деньги, понятно… Чиновникам приезжим, наверное, наша архитектура не близка. Люди, которые здесь выросли и стали чиновниками, и хотели бы сохранять, но начальство мешает. В итоге ни денег, ни желания сохранять у области и города нет. Хотя, кажется, все за, окна заколотили, вот и вся консервация…
– Был на улице Мусы Джалиля, 16. Там сняли историческую, резную крышу и сделали современную – из дешевого белого профнастила. Выглядит это ужасно. Сейчас прокуратура требует вернуть исторический облик, надеюсь, так и будет…
– Полагаю, что все это было сделано в рамках регионального фонда капремонта. Там живут люди, которые получили услугу по ремонту кровли. И такое есть, никуда от этого не деться, хотя, конечно, это ужасно. Нету приоритета, чтобы сохранять. Так же как вместо зеленой шапки Томск приобретает парковки, асфальт, бордюры, тротуары, которые полностью меняют облик. И активно ведется застройка эта многоквартирными домами, как в Новосибирске. Это тоже поглощает Томск, и самое страшное, что томичи когда-то с этим смирятся. Потому что мы живем в такой парадигме, что, если ты против, ты – изгой.
*Росфинмониторинг внес Ксению Фадееву в перечень террористов и экстремистов.
**Росфинмониторинг внес Андрея Фатеева в перечень террористов и экстремистов.
Фото: Бабр
